Интервью с Шамилем Шакировым для журнала Инфобизнес #3, 2003

Каково нынешнее состояние рынка системной интеграции? Действительно ли произошла в последнее время смена лидеров?

В целом, рынок системной интеграции активно развивается. С одной стороны, этому способствует развитие страны и ее экономики. Стабильность позволяет строить долгосрочные планы и инвестировать в перспективные проекты. Безусловно, это благотворно сказывается на бизнесе системной интеграции, где как раз реализуются масштабные проекты, ориентированные не только на решение задач сегодняшнего дня, но и на развития эффективности и создания конкурентного преимущества бизнеса в будущем. 

С другой стороны - наблюдаемое нами бурное развитие ИТ индустрии в целом, которое, конечно, замедлило свои темпы в последние несколько лет, но что вполне можно рассматривать как явление неизбежной « коррекции» относительно предшествующего скачка. В любом случае эти годы расцвета индустрии в целом обеспечили Россию большими резервами для роста и развития ИТ внутри страны. 

В совокупности оба эти обстоятельства есть те две однонаправленных силы, определяющих сегодня развитие рынка системной интеграции в стране. Однако есть еще один немаловажный фактор, во многом определяющий темпы развития: централизация управленческих процессов в государстве и в экономике. Это неизбежный процесс в условиях наступившей в государстве стабильности. Он приводит к укрупнению компаний, росту заказов… Концентрация производства, государственного управления и коммерческой деятельности, которую мы видим, оказывает сильное влияние на развитие системных интеграторов, которые выходят таким образом на новые рынки и на качественно новый уровень проектов. Как следствие – неизбежное укрупнение самих системных интеграторов.

Если говорить о расстановке сил на рынке и изменении позиций тех или иных игроков, можно сказать, что, конечно, определенные изменения произошли. И рейтинги, публикуемые в прессе, а точнее их среднее, обобщенное значение в целом близко отражают картину рынка, при этом каждый в отдельности имеет некоторые неточности. И здесь больше проблема в отсутствии единого понимания тех или иных критериев. Разумно на мой взгляд опираться на данные, которые все компании указывают в своих официальных балансах , в частности по обороту компаний, что и используется при проведении тех или иных конкурсов. Мы так и поступаем. Но здесь инициатива в упорядочивании за составителями рейтингов. 

На мой взгляд, наибольших успехов достигли компании, ориентировавшиеся не только на развитие собственной экспертизы, технологий, но и уделявшие значительное внимание специфическим потребностям клиента. Последнее требует создания соответствующей внутренней структуры управления, способной оперативно реагировать на запросы клиентов. Нужно понимать: универсальные услуги, являясь, безусловно, важным и необходимым элементом деятельности любой компании, не учитывают специфических для каждого заказчика потребностей. Поэтому одно из важнейших для системного интегратора направлений – мониторинг индивидуальных требований каждого клиента и развитие услуг, направленных на выполнение этих требований. Компании, которые исповедовали этот подход, сейчас вышли на первые позиции. Причем, нужно заметить, что процесс сближения с клиентом характерен не только для рынка системной интеграции, это тенденция развития бизнеса в целом, в том числе - бизнеса, ориентированного на массовый рынок. Даже джинсы Ливайс вы сегодня можете получить по индивидуальному заказу, «кастомизированные».

Изменилось ли понятие системной интеграции? Что в него вкладывается сейчас?

Термин «системная интеграция» сегодня довольно широк и наверно сильно размыт. Даже не всегда хочется использовать его для характеристики компании. На заре развития рынка ИТ компании, на нем работавшие, назывались просто компьютерными компаниями. Однако с развитием рынка, с появлением различных направлений бизнеса стали появляться понятия дилер, дистрибьютор, разработчик ПО и, наконец, - системный интегратор. На практике, это понятие подразумевало любую деятельность, связанную с работой с корпоративными клиентами. Причем, даже в тех случаях когда речь шла о обычной поставки оборудования или ПО. Впрочем, в какой-то мере это так и есть, ведь даже в рамках такого рода проектов, компания обеспечивала установку оборудования, а также поддержку.

Однако со временем понятие системной интеграции претерпело изменения. Сегодня системные интеграторы – это компании, оказывающие профессиональные услуги в области ИТ, и поддерживающие те или иные решения – программные, аппаратные, интеграцию ПО, систем управления и обеспечения бизнеса. Последнее, кстати, - одна из наиболее актуальных задач для большинства заказчиков. В условиях, когда в корпорациях работает большое количество разнообразных систем, внедрения нового ПО становится довольно сложной и важной задачей, а интеграция существующих решений – необходимостью. Все это «тянет» за собой необходимость развития услуг ИТ-консалтинга, разработки стратегии ИТ, услуг аутсорсинга. Таким образом, на рынке системной интеграции сформировался ассортимент услуг. Это говорит о росте профессионализма рынка. При этом существующая роль ИТ в бизнесе породило новое понятие – бизнес интеграция, которое в определенной мере отражает сегодня деятельность вчерашних системных интеграторов.

Можно ли оценить объем рынка системной интеграции? И вообще, что можно включать показатели интеграторов, а что – нет? Является ли, например, поставка техники элементом интеграции или нет? Ведь от этого во многом зависят оценки деятельности интеграторских компаний…

Конечно, показатели деятельности компаний интересны. Однако нужно понимать: сегодня прозрачность рынка далека от кристальной. Поэтому и к цифрам нужно относится соответствующим образом. Их анализ вряд ли даст что-либо для понимания бизнеса системной интеграции. Если заказчик хочет понять, чего стоит та или иная компания, нужно смотреть не только на оборот, а на список реализованных проектов, на список заказчиков, на реальные доказательства экспертизы, которая требуется в предполагаемом проекте. 

Сегодня значительную долю в обороте системных интеграторов занимают корпоративные поставки. Впрочем, эти поставки являются частью системных проектов. Поэтому, на мой взгляд, их правомерно включать в общий оборот деятельности системного интегратора. И несмотря на то, что поставки техники до сих пор составляют существенную часть оборотов интеграторских фирм, постоянно растет доля услуг в рамках решений.

Придут ли интеграторы когда-нибудь к тому, что будут оказывать только услуги?

Наверно не в ближайшем будущем, хотя все ставят перед собой именно эту задачу: роста доли услуг в доходах компаний. 

Интегратор заинтересован в успехе проекта в целом, и он просто обязан обеспечить согласованные сроки поставки различного оборудования от разных производителей, обеспечить гарантийную и постгарантийную поддержку всего комплекса (то есть как-то унифицировать часто различающиеся обязательства производителей). В ряде случаев мы как создатель всего комплекса или решения, понимая суть проекта, дополнительно берем на себя ответственность по реализации различных финансовые схем, связанных с отсрочкой платежа. Выступая поставщиком сами, мы снижаем риски для клиента, беря больше рисков на себя.

Рост бизнеса только за счет инженерных и консалтинговых услуг и отказ от трудоемких и менее прибыльных услуг по поставке техники - более заманчив для каждой компьютерной компании, но он ухудшает сервис для клиента, а значит часто неприемлем. Есть еще один аспект - неразвитость рынка услуг и его малая емкость не позволяют интеграторам отказаться от поставки техники, сконцентрировавшись исключительно на инженерных задачах . Если бы рынок таких услуг был настолько велик, что обеспечивал бы компании рост, полагаю, мы наблюдали бы появление компаний, узкоспециализированных на высокоинтеллектуальных инженерных и консалтинговых услугах, и отказавшихся от поставок техники. Пока же потребности заказчиков и рынок диктуют необходимость комплексного подхода к решению ИТ-задач. Это обуславливает формирование интеграторов как поставщиков универсальных товаров и услуг, от техники до решений, консалтинга, экспертизы и разработки.

Каковы потребности клиентов?

В конце концов то, что мы вкладываем в понятие «системная интеграция» определяется заказчиками, их нуждами, обобщенно – рынком. Мы это чувствуем на себе – если три года назад заказчики не были готовы к проектам в области ITSM, то сейчас эти услуги занимают очень существенную часть нашего спектра предложений для рынка. А это очень важно – востребованность этих услуг означает не просто желание заказчика оптимизировать эксплуатацию систем. Формализация спектра услуг, которые оказывает ИТ-департамент завода, банка, компании и т.п. другим подразделениям, внедрение четких процессов оказания этих услуг, определение метрик, показателей качества, все это позволяет уже сегодня говорить о заключении так называемых SLA. По-русски это звучит коряво «соглашение об уровне качества предоставляемых услуг», но ведь это по сути является готовностью компании к аутсорсингу.

Каждый клиент индивидуален. Несмотря на то, что в целом потребности клиентов могут совпадать, у каждого из них – своя специфика и к каждому требуется свой подход. . Даже если взять простой пример – у клиента растет объем данных и нужно инфраструктурное решение этой проблемы, то можно проследить эту разницу. В одном проекте в этой ситуации нужен просто дисковый массив большей, чем ранее емкости. В другом – внедрение SAN решения, системы резервного копирования и восстановления. В третьем случае это превращается в проект по консолидации данных, включающий помимо внедрения SAN-решения еще и разработку нового дизайна базы данных, миграцию данных, доработку каких-то унаследованных подсистем, обучение, решение по мониторингу комплекса и так далее. И все эти заказчики правы, поскольку главным определяющим фактором является вопрос экономической целесообразности того или иного решения одной и той же проблемы.

В целом, можно сказать, что заказчики интересуются вопросами управления ИТ. Большинство из них накопили довольно большой опыт в решении этих вопросов, у многих – собственные службы и отделы ИТ, чья работа направлена на решение задач управления технологиями внутри компании. Однако по мере развития ИТ, по мере их усложнения, управлять ИТ становится сложнее. Руководство компаний требует от технологий, с одной стороны, эффективности, с другой – снижения затрат на их приобретение и внедрение.

Судя по всему, это требует развития аутсорсинга…

Безусловно. На данный момент наибольшим спросом пользуются услуги аутсорсинга в области поддержки программных и аппаратных ресурсов. Многие клиенты используют при поддержке инфраструктуры ИТ так называемую смешанную схему: обращаясь к услугам аутсорсинга, они, тем не менее, не отказываются от содержания собственных специалистов в области ИТ и от собственного участия в управлении технологической инфраструктуры. И нужно сказать, во многом такой подход оправдан, особенно, когда речь идет о технологиях, непосредственно связанных с функционированием бизнеса. А вот наиболее рутинные и универсальные задачи возлагаются на системных интеграторов. В наибольшей степени это характерно для крупных корпоративных клиентов и средних предприятий, обладающих определенной культурой развития ИТ. Фактор культуры очень важен, поскольку аутсорсинг требует внутренней готовности организации к передаче части функций сторонней компании. Эта готовность должна выражаться во всем: и в развитии инфраструктуры, и в деятельности подразделений ИТ, и в работе руководства, и в функционировании бизнес-процессов, и в степени доверия. Это очень важный аспект - развитость в обществе такого понятия как доверие во многом является сильнейшем ускоряющем механизмом для развития экономики в целом, снижает целый ряд непродуктивных затрат, экономит время. Экономисты по-моему это называют снижением себестоимости деловой транзакции. 

Ключевым условием успешной передачи отдельных ИТ-задач на аутсорсинг является, как ни странно, правильное и качественное управление всей ИТ-инфраструктурой предприятия. Если руководство ИТ-службы предприятия не будет в точности представлять себе все происходящие процессы, инциденты и проблемы с которыми сталкиваются пользователи, не будет иметь осознанной стратегии развития ИТ на предприятии, то вряд ли можно потом оценить финансовую эффективность использования аутсорсинга и качество предоставляемого сервиса. ITSM (IT Service Management) предполагает создание принципиально новых отношений IT-департамента с бизнес-подразделениями и опирается на мировой опыт, изложенный в том числе и в ITIL (Information Technologies Infrastructure Library). Это как раз тот подход, который позволяет экономически оправданно, обоснованно построить стратегию развития IT в компании, определить, какие информационные технологии нужны для бизнеса, какими ИТ-сервисами должны быть обеспечены бизнес-подразделения, какой уровень этих ИТ-сервисов, предоставляемых ИТ-департаментом, им необходим, какие для этого требуются ресурсы и как наладить контроль обеспечения необходимого уровня IT-сервисов. 

Опираясь на собственный опыт и на мнение наших заказчиков, могу сказать, что проекты реализованные нами по внедрению процессов, изложенных в ITIL, не только существенно повысили эффективность работы ИТ-служб и, фактически, окупились за несколько месяцев, но и позволили предприятиям передать часть задач на аутсорсинг. 

Одно из перспективных направлений развития аутсорсинга в России – сотрудничество системных интеграторов с государственным сектором. Бюджетные организации нуждаются во внедрении и развитии масштабных проектов в области ИТ, что требует привлечения специалистов высокого класса. При этом они в силу определенных зарплатных ограничений не имеют возможность даже рассуждать о том, выгодно им держать специалистов высокой квалификации в постоянном штате или нет.. В данных условиях, аутсорсинг становится наилучшим решением как с точки зрения эффективности, так с точки зрения затрат.

Время от времени приходится слышать о примерах, когда крупные корпоративные клиенты на Западе вовсе отказываются от собственных служб ИТ, передавая функции управления технологиями на сторону. Как скоро их примеру последуют наши компании?

Есть и другие примеры, когда корпорации отказываются от аутсорсинга! Передача функций управления ИТ некоторое время назад была продиктована не только соображениями экономии, но и модой. 

Несколько лет назад даже такие гуру менеджмента как Портер предсказывали, что корпорации будут передавать на аутсорсинг всю деятельность компаний, кроме той, которая открывает для руководителя направления путь к позиции Президента. Крупнейшие корпорации решили полностью избавиться от необходимости самостоятельного обеспечения жизнедеятельности технологической инфраструктуры. Однако истина, как водится, и в этом случае находится где-то посередине. Время идет, опыта и знаний у всех прибавляется. Можно привести немало примеров, когда компании пересматривали отношение к аутсорсингу, и, не отказываясь от него полностью, воссоздавали собственные службы ИТ.

Что их подтолкнуло к этому?

Судя по всему, полная передача управления ИТ оказалась не столь экономически оправдана, как предполагалось. Более того, в некоторых случаях затраты клиентов даже возрастали! Не исключено, что большую роль сыграли субъективные факторы, связанные с конкретными схемами работы, подбором площадки для аутсорсинга и т.д. В результате передачи неэффективно выстроенных ИТ-процессов на аутсорсинг трудно ожидать качественного результата, да и оценить его эффективность сложно если нет системы метрик. В результате таких поспешных и не всегда оправданных решений, в некоторых компаниях возникли сомнения в правильности самой идеи аутсорсинга ИТ-процессов. То есть говорить о том, что аутсорсинг дискредитировал себя нельзя. Однако опыт показывает: необходим тщательный подход к разработке моделей передачи инфраструктуры ИТ. Идет процесс накопления опыта – и положительного и отрицательного, который в дальнейшем и будет определять экономическую целесообразность тех или иных решений. Мы уже говорили о доверии, как важнейшем факторе, позволяющем снизить издержки при аутсорсинге. Наработанная бизнес-практика позволит выстроить это доверие.

Поэтому одним из наших направлений остается кропотливая работа по построению и развитию наших ресурсов, которые мы можем предложить в формате аутсорсинга. И поэтому мы так дорожим доверием наших заказчиков и нашей репутацией. 

Что касается российских компаний, они в итоге станут активными потребителями аутсорсинговых услуг. Однако это – перспектива. Необходимо пройти этап формирования культуры управления ИТ, управления бизнесом в целом. Еще раз подчеркну - требуется формирование игроков, обладающих высокой репутацией, укрепления доверия к ним со стороны заказчиков и понимания того, какие именно услуги имеет смысл передавать сторонней компании.

Насколько вопросы стратегии ИТ волнуют заказчиков?

В целом, в России не так давно завершился раздел собственности, период, когда доход зависел не от построения эффективного бизнеса и конкуренции, а от борьбы за конкретную собственность, за доступ к унаследованным от прежней эпохи ресурсам. Отголоски этого этапа слышны до сих пор. Поэтому проводить однозначную зависимость между эффективностью бизнеса и развитием инфраструктуры ИТ нельзя. Однако сегодня наступил переломный момент, когда прежние источники доходов уже заканчиваются и компаниям требуется увеличивать эффективность бизнеса, бороться за клиента, снижать затраты. И вот здесь на первый план выходят ИТ. Управление информацией становится необходимым элементом работы компании. Получение, обработка, анализ информации – процессы, которые становятся стратегически важными для бизнеса. Можно с уверенностью сказать: ИТ обеспечивают конкурентные преимущества игроков рынка. И не задумываться о развитии технологий применительно к функционированию бизнеса могут позволить себе лишь немногие. Фактически, не уделять внимание стратегии ИТ – значит, пренебрегать своим будущим.

С другой стороны, пока основу экономики страны формируют сырьевые компании, у которых стратегия ИТ стоит далеко не на первом месте…

И да и нет. Конечно при высоких ценах на нефть широкое использование Ит не есть вопрос выживаемости компаний. Но мы все понимаем , что во первых это явление не постоянное, а во вторых сегодня важным для компаний является не столько вопрос получения операционной прибыли, а увеличение своей капитализации, т.е ее прозрачности, управляемости, снижения себестоимости добычи. А это то, для чего и нужно ИТ.

Если мы говорим сегодня про нефтяные компании, то это уже крупные вертикально интегрированные холдинги, включающие большой цикл переработки сырья и его последующего сбыта большим количеством хозяйствующих субъектов, в отношении которых требуется обеспечить эффективное управление и на что необходима соответствующая информационная инфраструктура. Снижение себестоимости продукции – прямой экономический эффект от эффективного управления. В случае снижения мировых цен на сырье, низкая себестоимость окажется весьма серьезным конкурентным преимуществом компаний.

Возрастающая доля автоматизации процессов в отраслях открывает еще большие возможности для дальнейшей интеграции ИТ в бизнес с одной стороны, с другой требует более профессионального подхода к обслуживанию различных систем. Цена простоя всем известна и довольно высока – это в прямом виде недополученная прибыль. Потому сегодня большой интерес в отрасли к постановке процессов управления инцидентами и построению систем диспетчеризации. Наш проект в Нижневартовске в ТНК тому подтверждение. 

Насколько уровень вложений российских компаний в ИТ соответствует уровню важности, который им придают поставщики решений? Известно, что в стране на ИТ заказчики тратят немногим более 0,5% от бюджета на закупку материально-технических ресурсов…

Есть и другие показатели. Американские компании тратят на ИТ 4% от бюджета, европейские – два. Если сравнить развитость рынков у нас и за рубежом, затраты наших компаний не так уж низки. С развитием рынка доля ИТ в закупочных бюджетах будет расти. Сейчас какой-нибудь ритейловый банк не может инвестировать огромные средства в развитие своих ИТ, поскольку у многих его клиентов нет фактического доступа к ИТ услугам. Здесь и проблема «компьютерной грамотности» и «компьютерной насыщенности» в стране. В данном случае, затраты банка окажутся во многом бесполезными, а к тому времени, когда компьютерная обеспеченность клиентов вырастет, система устареет и потребует новых вложений. 

Поэтому перед ИТ-компаниями, производителями, поставщиками решений стоит сегодня не только задача удовлетворения потребностей клиентов, но и необходимость «компьютеризации общества в целом». И для этого «мы сами должны стать теми переменами, которые мы хотим видеть в мире»/ Махатма Ганди.